W l'Italia...l'Italia che lavora (De Gregori)

dico voi perchè mi pare di discutere sempre con la stessa persona... il fratello di Veltroni? Calci in c*** pure a lui, senza distinzione di sesso, razza, religione e stato di famiglia.

"abbiamo fatto i condoni" bene, a parte che non ho capito bene quale sia stato il "mio ruolo nella faccenda", ma siamo stati più noi (i condonanti) o i condonati? conti anche il fratello di veltroni che abita praticamente gratis nella casa dello stato (ora non ricordo di che ente) fra i condonati?

ma dai, non giocare con le parole... avete fatto i condoni, punto. L'insegnamento dei condoni è che la gente onesta lo prende in quel posto e i disonesti vengono premiati. Non c'è tanto da filosofeggiare su quanti abbiano aderito ai condoni, è tutta l'Italia che ha visto qual'è la vostra mentalità. Per le case abusive: vieniti a fare un giro al sud e poi potrai parlare.

questo governo gli ha insegnato che bisogna evadere e costruire abusivamente, ----------------------- insomma dovete decidervi anche voi.... questi tre anni sono stati di profonda recessione come recitate di continuo, e quindi saranno cmq stati in pochi e marginali chi ha fatto i soldi, costruito abusivamente, evaso, oppure sono stati di grande fermento economico !! che il governo abbia "insegnato" mi sembra veramente uno slogan (o forse, fortuna tua, hai 21 anni e non hai presente l'italia degli anni prima....però i soldi la gente li aveva portati prima del 1995 all'estero, per la gran parte...)

non serve a niente abbassare le tasse chi non le paga ora, non si fiderà a far emergere il nero, perchè consapevole che poi arriva una qualche GAD a tassarglielo --------------------------------------------------- non le pagherà neanche domani perchè questo governo gli ha insegnato che bisogna evadere e costruire abusivamente, tanto prima o poi un condono arriva sempre. Chi ha portato i soldi all'estero non merita neanche di essere definito italiano, è solo un ladro.

poli, finchè non entra nel DNA della classe politica o, meglio ancora, scritto a caratteri indelebili nella costituzione italiana, non serve a niente abbassare le tasse chi non le paga ora, non si fiderà a far emergere il nero, perchè consapevole che poi arriva una qualche GAD a tassarglielo ad aliquote maggiorate (vedi tassazione dei capitali rientrati....) mi spiegavano che in russia l'evasione fiscale è enorme, pur essendo l'aliquota fiscale al 10 % ma nessuno si fida a dichiarare entrate oggi, quando un domani gliele potrebbero tassare al doppio o al triplo o al quadruplo.... così continuano tutti a non dichiarare niente

Ma stai scherzando? Andrebbe bene anche a me.

23% fino a 200.000 euro 33% al di sopra! E' questo che intendevi, no? ------------------------------------------- Mi sta benissimo. Aggiungerei una no-tax area, magari fino a 7.000 euro aumentabili in base al carico familiare. E lotta seria all'evasione fiscale, della serie che vai in galera se evadi.

Mistral:"Continuate a prendere in giro la gente con quest'elemosina da un euro al giorno" Finalmente uno che parla chiaro. E' ora di smetterla con questi tagli alle tasse fasulli: 23% fino a 200.000 euro 33% al di sopra! E' questo che intendevi, no? Tra l'altro non è l'opposizione che tuona per avere la copertura dei tagli alle tasse senza tagliare la spesa?

Mistral, chi plaude al taglio delle tasse ed esprime opinioni favorevoli qui sul forum avrà anche il difetto di illudersi e di riportare considerazioni prive di originalità. Io però trovo che le sue non siano da meno. Innanzitutto la correlazione meno tasse allo stato = più tasse ai comuni e alle regioni ce l'hanno già insegnata tutti coloro che, a sinistra, hanno aperto la bocca. Quindi l'originalità la possiamo già mettere da parte. Circa le illusioni ... le faccio presente che le MIE imposte "locali" sono andate crescendo COMUNQUE, sia sotto Prodi/D'Alema che sotto Berlusconi, sia quando le imposte statali sono state cresciute che quando sono state tenute ferme. Direi che i due fenomeni non siano poi molto collegati. Ovvio, parlo delle MIE, che dipendono dal Comune e dalla Regione a cui le pago. Per lei potrebbe essere diversa la storia. Il mio sospetto è che le imposte che pago agli enti locali salgano non perché ricevono meno soldi dallo stato ma, semplicemente, perché quelli che raccolgono li amministrano parecchio male. un saluto, Andrea

Norton stai sicuro che con questa storia della <"retorica truffaldina coltivata fino ad oggi che predicava l'innalzamento delle tasse come "giusta" "socialmente encomiabile" "individualmente augurabile con fine espiatorio" "collettivamente arricchente"> ti sei guadagnato uno dei 1000 posti da mercenario propagandista. Neanche Brunetta che tarocca le tabelle da Vespa sarebbe arrivato a tanto. Continuate a prendere in giro la gente con quest'elemosina da un euro al giorno, mentre aumentano l'ici, la spazzatura, i comuni organizzano le imboscate dei vigili per rimpinguare le casse con le multe, ecc. ecc; altro che 300 euro l'anno. Vi riempite la bocca con gli esempi di Reagan e la Tatcher quando sapete bene che non c'entrano un fico secco con l'attuale situazione italiana: non ci sarà nessun circolo virtuoso se con una mano date e con l'altra mano prendete. L'unica cosa che otterrete saranno i voti dei telespettatori della Defilippi e delle telenovelas che si bevono la vostra propaganda, e quello è lo scopo vero di B.

Acc... all'Ulivo l' hanno capito . Mistral ,meglio abbassare le aliquote che abbassare le aliquote e alzare il capital gain (che è somma zero). Com'è che in un sito di finanza non si sa quanto fa +1-1 = ....?*.( sotto c'è la soluzione) E' lo stato che deve prender meno :questo significa abbassare le tasse. Che Berlusconi non ci riesca o ci riesca male è un altro conto. L' importante è che nella testa degli Italiani per la prima volta si fa balenar l'idea che le tasse si potrebbero abbassare e che la cosa sarebbe giusta , contro tutta la retorica truffaldina coltivata fino ad oggi che predicava l'innalzamento delle tasse come "giusta" "socialmente encomiabile" "individualmente augurabile con fine espiatorio" "collettivamente arricchente" Una volta che l'ANIMALE fiuta la cosa è facile che inizierà a smettere di premiare chi predica la sua povertà.Sarà difficile tornare indietro , ci starà sempre più attento .Per questo a quasi tutti i politici la cosa non va giù (compreso il centro-destra), come a quasi tutti i giudici non va giù che li si inizi a tirar giù dal loro comodo piedistallo * Zero

GZ: Perchè occorre tenere conto di tutto il complesso della piovra delle tasse, locali, statali, imposte indirette, effetti di "fiscal drag".. (ad es con il rialzo della benzina e gas lo stato incassa più Iva... poi aumenta le imposte su sigarette e gioco...poi gli enti locali hanno discrezione per aumentare...) ------------------------------------------------ ecco perchè è ridicolo che B. dica che abbassa le tasse quando sta solamente rimodulando le aliquote irpef. Ma lui è il re dei pubblicitari, altro che Totò che vende la fontana di Trevi... GZ: Chi è veramente "ricco" ha patrimoni ereditati investiti in bot, azioni e immobili tassati molto di meno e non si preoccupa di PRODURRE REDDITO da lavoro tassati al 50% -------------------------------------------------- Non aveva criticato l'Ulivo che vuole alzare la tassa sul capital gain? (e assieme rimodulare le aliquote, ovviamente)

...non si preoccupa di PRODURRE REDDITO da lavoro tassati al 50%... perchè PRODURRE reddito è penalizzante rispetto a godere di rendite o sussidi ------------------------------------------------- sssssshh...... ,per favore, ..., se lo capiscono portano il capital gain al 55% per rendere automaticamente meno penalizzante produrre reddito al 50. All' Ulivo l' hanno già capito

Stando all'ottimo sito economico LaVoceInfo in base alle cifre del governo, nel 2005 nel complesso le imposte ^aumenteranno di 4 miliardi#http://www.lavoce.info/news/view.php?id=10&cms_pk=1337&from=index^. Le opinioni e i numeri sono cose diverse. Questi calcoli sono della mia ex-compagnia di università Cecilia Guerra e sono probabilmente corretti. Come mai le tasse non calano ? Perchè occorre tenere conto di tutto il complesso della piovra delle tasse, locali, statali, imposte indirette, effetti di "fiscal drag".. (ad es con il rialzo della benzina e gas lo stato incassa più Iva... poi aumenta le imposte su sigarette e gioco...poi gli enti locali hanno discrezione per aumentare...). Neanche quest'anno c'è speranza al di là del rumore che fanno con la bocca politici ed esperti. Allo stesso tempo anche gli economisti ulivisti della ^LaVoceInfo si accodano al coro#http://www.lavoce.info/index.php^ della: "... INIQUITA' distributiva. Il 16,5 per cento dei contribuenti più ricchi gode del 60 per cento del totale dei tagli. ...". Sfugge ai simpatici professori che il 16% che DICHIARA UN REDDITO PIU' ELEVATO paga ora il 70% del totale delle tasse sul reddito per cui ragionando così non ridurrai mai niente. Quando dopo aver fatto tre anni di dottorato con questi studiosi ho detto basta e sono andato a lavorare ho scoperto che come dirigente prendevo 70 milioni di lire nette, ma alla società ne costavo 210. Un "cuneo" fiscale di 140 milioni che spinge chi può a trovare altre soluzioni (...trading ?...). Chi è veramente "ricco" ha patrimoni ereditati investiti in bot, azioni e immobili tassati molto di meno e non si preoccupa di PRODURRE REDDITO da lavoro tassati al 50%. Ai professori di economia ancora sfugge il concetto base della loro disciplina : se il reddito nazionale non cresce è perchè PRODURRE reddito è penalizzante rispetto a godere di rendite o sussidi. Incentivare a Produrre, questo è un concetto alieno. L'Austria ad esempio ha appena abbassato le tasse sugli ^utili delle imprese al 25%#http://www.corriere.it/solferino/mieli/04-12-04/08.spm^ stando a quello che leggo sul corriere. In Italia un impresa che non goda di sgravi fiscali speciali come le telecom-tim-pirelli, paga sul 50%. Se il centrodestra in italia avesse provato a ridurle come in Austria per le imprese passeresti il natale senza treni, metropolitane, bus e aerei bloccati da scioperi, mentre mi risulta che a Vienna si arrivi senza problemi